作者：办公室宣布时间：2025-07-12 10:49:44 点击数：

来源：六里投资报著名投资人、睿远基金创始人陈光明，日前与橡树资本创始人霍华德·马克斯进行了一场对话，围绕着美国经济、利率走向、4月份大跌时的应对，价值投资在中国的实践，科技创新以及对中国市场的判断等话题展开了酣畅淋漓的交流。霍华德认为，4月份美股的调整，橡树把这看作“商品打折”，当百货商店打折时，我们应更积极地购买。因此，在今年四月疲软的环境中，橡树确实部署了资本，而这一操作在之后的复苏中也已受益。并且霍华德强调指出，不要赌中国输。与其判断市场时机，不如长期、耐心、认真地致力于投资；绝大多数的投资者，都没有能力做到精准把握市场时机，长期参与市场才是创造长线财富的方法。陈光明也难得畅谈了他对价值投资的理解，在中国实践价值投资的难点和差异性。同时陈光明表示，中国乐观的一面，现在正在慢慢地展现给全球的投资人。我们相信，随着时间的推移可能会有越来越多的投资人，尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力。陈光明认为，中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中，相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力，最终实现较好的股东回报。六里投资报（Liulishidian）梳理了陈光明和霍华德对话的精华内容如下：在四月下跌中接刀子这一波部署已享受到回报陈光明：首先热烈欢迎霍华德先生再次来到中国，也祝贺橡树资本成立 30 周年。前面提到关于4月2日特朗普全球加征关税，全球市场明显回调，不仅是股票，甚至包括传统的避险资产，如国债甚至黄金，尽管是非常短暂的。一般我们会把这种剧烈下跌中的加仓称作“接刀子”。在今年4月市场这种波动幅度里橡树资本有尝试去“接刀子”吗？可以分享在这种情况下如何平衡收益和风险？霍华德：我认为，作为价值投资者，无论是您，还是橡树，其中一个重要方面是投资于被具体的标的，而不是整体宏观经济。橡树资本不是所谓的自上而下的投资者。橡树是会对经济做出判断，之后是市场，再之后寻找能成长的好公司，并借贷给会还款的公司，这一点从未改变。但如我所提到的，虽然美国的一些方面可能有所减弱，但美国的例外性并没有结束，美国经济和公司的可靠性也没有结束。因此，我相信我们仍会找到具有成长性和偿付能力的公司，并在具有吸引力的价格出现时出手。当然，今年四月初宣布关税政策时，市场反应消极，有些投资者退出离场，他们说：“哦，市场在下跌，这很令人担忧！”  但我们不这样认为，橡树把这看作“商品打折”，当百货商店打折时，我们应更积极地购买。因此，在今年四月疲软的环境中，我们确实部署了资本，而这一操作在之后的复苏中已受益。所谓“接住下落的飞刀”。我们认为这是我们的工作，但关键是在环境动荡不安时保持冷静并站出来。我也想借此机会询问，如您这样的价值投资者是如何看待今年4月的中国市场，以及在这种环境下是如何应对的？调整中加仓关税更多是短期风险偏好变化陈光明：我非常认同霍华德先生刚刚讲的，价格的波动有时非常剧烈，但是企业本身的内在价值，其实它并没有像价格表现的那么大的变化，尤其一些优秀企业，他们持续地创造着丰厚的自由现金流。我也稍微回复一下，4 月份中国的资产在不确定的关税政策下也出现了巨大波动，我们是有明显加仓动作的，主要基于两个方面的原因：第一，就是经过 2018的贸易战之后，中国出口美国市场的占比明显下降，中国上市公司收入中，涉及到美国出口的只有低个位数，大约3%左右。同时企业也做了更多的准备，出口市场更加分散。第二，我们也相信，中美彼此之间不可能在贸易上完全快速地切断；非理性的高关税也是不可持续的。在市场反应非常剧烈下跌的途中，我们认为，更多的是短期风险偏好的变化，对于长期的基本面的影响，并没有像股市反映的那么大。可能中国很多企业被低估中国长期竞争力正处在上升周期陈光明：下面这个问题是关于中国市场的，今年在 DeepSeek 问世之后，我们感觉到投资人对于中国市场的情绪变得更加乐观了，曾经有说法就是 DeepSeek 影响了美国科技巨头在 AI 产业现有的垄断格局。从您的观察，海外的投资人怎么看待中国科技这一现象和变化？霍华德：谢谢陈总，您知道我不是研究技术方面的专家，橡树资本在很大程度上也不进行高科技投资，我们也不擅长于此。我认为，这件事对人们最重要的启发是，美国目前并不垄断技术进步，而其他国家，尤其是中国，在这个领域也有自己的发言权。 DeepSeek是中国公司在一些具有吸引力的领域、如人工智能中具有竞争能力的一个标志。我们的公司一直面临竞争，当我们有所谓的泡沫时，股市里一些最大的麻烦就出现了。在我看来，泡沫的一个特征是，人们低估了市场领导者将遭遇竞争的可能性，DeepSeek就是这种竞争的一个例子。投资者必须记住，当一个行业表现非常强劲时，当一家公司作为该行业的领导者表现强劲时，这种地位始终受到竞争威胁；他们不应该自满，也不应该过高估值。我认为DeepSeek是一个提醒。同时，想问问您如何看待这种发展，并将其纳入您的投资组合中？陈光明：DeepSeek这个公司的创始人我是认识的还是熟悉的，应该讲，他前面几年的投入能有这么大的产出，是远超预期的。事实上，从他的案例就可以看出来，中国可能有很多的企业，他们所做的事情可能是被低估的。其实我觉得，中国很多创新都在类似地发展，可能只是程度的不同。在这个意义上来讲，中国的投资人或者是我们自己，没注意到这些在各行各业发生的创新。整体来讲，对中国科技产业，这是一个典型的案例，对于未来长期的各行各业的投资机会，我是整体保持比较乐观的态度。前几年熊市的时候，流行的主题叙事都是“日本化”，在那个时候看到的都是中国存在的一些问题，比如说老龄化、房地产的问题，确实和日本有相似的地方，但实际上有更多的不同：首先，关于房地产的泡沫，远比当年的日本要小很多。其次，就是刚刚提到的创新，其实我们中国的创新始终站在世界的前沿，中国实际上属于最创新的地方之一，另一个地方是在美国，这是全球最创新的两个地方，这一点和当年日本“失去的30年”是有巨大区别的。从科技行业的创新，AI 的突破，以及最近创新药的整体爆发，都证明着中国在创新这个方向有巨大的潜力。同时中国还具备最完备的、最高效率的、最低成本的产业链，并且还在持续快速地迭代和进化中。在熊市的尾端，估值给得很低。在那个时候，橡树资本在很多海外投资人认为中国不可投资的情况下，依然看好中国市场，而且是持续看好。那个时候，中国市场的定价是太低了，这是一种错误，只是看到了悲观的一面，没有看到乐观的一面，而乐观的一面，现在正在慢慢地展现给全球的投资人。我们相信，随着时间的推移可能会有越来越多的投资人，尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力、中国企业家和人民的优秀。我们认为，中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中，相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力，最终实现较好的股东回报。价投难点在内在价值的判断寻找差导致价格低于价值的机会霍华德：在中国进行价值投资，和在美国或新兴市场进行价值投资相比，有什么区别？陈光明：霍华德先生的第一本《投资者最重要的事》我们反复阅读，非常感谢给我们带来非常好的指引。价值投资从基本的原理上来讲，其实是全世界都是一样的，也非常简单易懂，就是以低于内在价值的价格买入，实现投资回报。在这个意义上讲，原理上是没有区别的，没有国家之间的区别，只要坚持市场经济，坚持公司所有权归属股东这一现代公司治理结构。但是，价值投资作为一门实践性的科学，它的难度主要在对内在价值的判断上，然后在不同国家，内在价值的评估实践，可能会有一些差异。比如说在中国，内在价值的稳定性和持续性相对要偏弱一点，或者说变化会相对会更多一点，所以企业发展的周期性，或者周期会相对更短一点。从这个意义上来讲，难度会更加大，需要更加小心地去评估，然后根据新的信息和新的变化，及时去更新企业的内在价值评估的值。其次，中国作为新兴市场，相对来讲价格的波动会更大，所以说如果价值投资坚持得好，内在价值判断得更加准确，理论上，更大的波动是更容易实现更好的收益。反过来讲，有更多的价值投资者出现，也会减少市场的价格波动。当然，正是因为中国市场是一个新兴市场，有更大的波动，所以对人性的挑战就会更大，它会对你克制自己情绪的能力要求更高，它需要更多地抵抗贪婪和恐惧，对抵抗人性弱点的要求更高。另外，内在价值的不确定性也更大，这当然也是导致波动比较大的重要原因之一，它也更需要你提升能力，去更加准确地和更好地掌握对内在价值的评估判断。霍华德：我认为，我们的共识是，投资的关键在于能够客观评估真正的价值，当市场波动导致价格偏离价值时，要利用这些波动，而非被它们击败，很高兴您也是这样做的。如您所知，几年前，全球投资者曾宣布中国为不可投资的国家，这是一个过度反应的例子。而像您和我们橡树资本这样的投资者，在继续持有或增加中国的头寸，我认为到目前为止已获得回报，并将继续获得回报。我们寻找的是当心理认知出现错误偏差，导致价格低于价值的机会，我认为这在中国已经成为现实，就像四月市场动荡时我们的市场一样，我认为价值投资者可以利用这些机会。不要赌中国输长期参与才是创造长线财富方法陈光明：过去几年，我们经常听到的一个词，就是市场的不确定性增加，您在行业内从业超过50年，您觉得过去5年是否是投资上特别困难的5年吗，怎样面对不确定性？您认为具备什么样特质的投资人能够适应这样的市场？霍华德：从长远来看，美国和中国经济是增长的引擎。从长远来看，他们将使公司的价值更高；市场波动，由投资者心理波动引起，妨碍我们参与其中，对我们来说是一种干扰。您知道，历史上最伟大的投资者沃伦·巴菲特，因曾经说过“不要赌美国输”而闻名，我也想说，不要赌中国输。长期、耐心、认真地致力于投资，比试图猜测未来然后进出市场要成功得多。绝大多数的投资者，无论业余还是专业投资者，都没有能力做到这一点。把握市场时机非常困难，长期参与市场才是创造长线财富的方法。而橡树资本试图实践这一做法，就是在不确定性激增导致价格崩溃时，意识到价值并坚持一致的方法。

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陈光明最新对话霍华德：不要赌中国输，中国长期竞争力正处在上升周期中

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